第7回エロゲ報告 その1

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「第7回エロゲ報告だよ」


というわけで、
去る5月19日に行われた
「第7回エウロス文芸部」の活動報告です。
文量と時間の観点から
更新は2回に分けます。
2回目がいつになるかはちょっとwww

では、ネタバレが関係ない人は
下の「第7回エロゲ報告」をクリック!







23時からということだったのですが
うちと同じユーザーイベントの「アフロ楽団」が開催されており
まったく人が集まらず、開始時間を遅らせることになりました。

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ドリトル先生から
アフロのことを聞かなかったら
泣いて帰るところでしたwww


開始時間も狂ってgdgdの予兆ですが
いつものことなので気にしません。
で、だんだん人も集まりはじめましたが……

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楽長が
課金してるwww


正直、この人は課金する意味があるのかないのかw
まあ、いまや私も似たような感じではありますが><

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参加に意欲的だったまきなさんがいませんが
20分遅れで開始することに。
この時点での参加者は、
私・あーきぃ・ぷらら・アーセナル・
お金なしフェレロ・ジョン=ドリトル(敬称略)の6名でした。
楽長は私と二人きりのつもりだったようですが、
そうは問屋が卸さないのだよwww


ちなみに、まきなさんは職場の飲み会のようです。

アーセナル>まあ リアル飲み会大事だからな
アーセナル>すくなくともエロゲより 大事!
シロガネーゼ>まあ、大事だなwww
アーセナル>はっははh
ぷらら>認めちゃうんですねw
あーきぃ>よーくかんがえよー♪リアルは大事だよ~♪


というか、職場の飲み会に対して
エロゲは天秤にすら乗らないだろwww


ジョン=ドリトル>そんなわけで私は昨日買って3時間で一気に読みました
アーセナル>いえー
シロガネーゼ>3時間ははやいな
アーセナル>一日か!
あーきぃ>はや!
アーセナル>俺は二日かかったw
ぷらら>職場で4時間
アーセナル>さっき読み終わったよw
シロガネーゼ>私は大体、一週間。1日ずつ読んだ。
アーセナル>職場かよw
ぷらら>ほやほやですねw


今回の課題図書の「ぼくのメジャースプーン」ですが
文庫版で500ページほどです。
割とみなさん、一気に読んでいるようですが
あーきぃは読んでねえよwwwww
なにしにきたんだ、この野郎w

あーきぃ>ちとヨソミ
アーセナル>あーきぃはずっとヨソミでいいぞw
シロガネーゼ>寝ててもいいぞ、あーきぃw
あーきぃ>ヾ(。`Д´。)ノ彡☆ブーブーッ!!
ぷらら>ひどいw
シロガネーゼ>時間があるのに、読まないあーきぃが悪いw
アーセナル>読んでない人はこんな扱いだなw
あーきぃ>ヾ(。`Д´。)ノ彡☆ブーブーッ!!
ジョン=ドリトル>いや 議論に参加する前提は満たそうよw
シロガネーゼ>エロゲは遅刻者・未読者・あーきぃに厳しいw


エロゲは読書励行運動も含んでいますので
あーきぃのような不届き者には優しくされませんw

さて、議題は、告知記事でも書いてますが
「日曜日の会議室で秋先生の言った条件提示の『罰』はどんな内容だったと思いますか」です。

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シロガネーゼ>「俺の持論を聞けー。異論は認めない!」って人、いる?
お金なし・フェレロ>ときどき
アーセナル>今回はむっちゃ自信あるぞw
アーセナル>いや まじで
シロガネーゼ>私、個人の持論的にちょっと確認したいことがあるんだけど
ジョン=ドリトル>ほほう
アーセナル>クロさんどーぞ
シロガネーゼ>先に楽長のを聞こうぜ
アーセナル>あれ 俺でいいの
アーセナル>いきなり確信いっちゃうよ!
シロガネーゼ>後出しじゃんけんの方がおもしろいだろw

FULLMOON>読んでないけど遊びに来たぜ


また来た!未読者!www
木曜日に楽長に言われたから
時間的に無理だったらしい。

うちのブログ、読んでよ!
うちのブログ、読んでよ!

大事なことなので2回言いましたwww
だいぶ前から告知してるのに……

さて、議題に対する楽長の
絶対の自信のある意見ですが……

アーセナル>先にちょっと説明
アーセナル>この場合、瞬時の判断で、絶対に『首を絞める事』をやめさせなきゃいけない。そして罰を与えるのが目的じゃない。
アーセナル>あくまで簡単に思いついて、しかも確実に条件を(首から手を離す)を選ぶ、そんな罰じゃなきゃいけいなんだよな。
シロガネーゼ>罰は目的じゃないな。緊急避難目的だからな
アーセナル>うんうん
アーセナル>一番最初に思いついた罰は『死』だったんだけど、でも、実は『死』って確実じゃ無いんだよね
お金なし・フェレロ>あれ、そうなんだ
シロガネーゼ>死を条件にするのは作中で秋先生自体が否定してるぞ
アーセナル>『首を絞めなさい、できなければ医学部に戻れない』と言うゲームの上に『手を離しなさい、できなければ死ぬ』と、重ね掛けする訳だから、
アーセナル>極端な話だけど、恥ずかしいとか、かっこい悪いとか、そんな幼稚な理由でもいいから『医学部に戻れ無いくらいなら、死んだ方がマシ』とか本気で思うと、
アーセナル>『医学部に戻る為に首を絞め続ける』可能性があるだよな。
シロガネーゼ>過去に「死」を条件提示して拒否られてるからな。
アーセナル>だから、この場合は、より確実に首を絞める手を離す罰。それは『今すぐその手を離しなさい……』
アーセナル>『でなければ、お前はもう二度と医学部にもどれない』
アーセナル>市川は『医学部に戻る為に、首をしめてる』から、『医学部に戻る為に、首を離せ』で確実に止められる。
シロガネーゼ>あがー、楽長とかぶったー><


楽長と意見がかぶった><
くやしぃ……でも……ビクンビクンwww

シロガネーゼ>では、私は補足にまわりますが、
シロガネーゼ>この場合、さっきの私の言いかけた確認ですが
シロガネーゼ>「命令と罰は完全に上書きされるのかどうか」です。
アーセナル>ふむふむ
シロガネーゼ>実は、「ぼく」の「命令と罰」が秋先生のそれと矛盾するからです。
お金なし・フェレロ>そこだよねー
アーセナル>うんうん
シロガネーゼ>矛盾した結果、市川くんがショートして「現行命令でホールド」される可能性もあるからです。
ジョン=ドリトル>トリプルバインドになるかだね
アーセナル>それだな トリプルバインド

FULLMOON>(今久々にクロさんのブログ行ったけど凛子に夢中で文字が頭に入っていかねぇな・・・

ここから、主人公と秋先生の能力についての
システム考察に入ります。

シロガネーゼ>実際、秋先生も言っていたように能力者が同時代に複数いるのが稀なので
シロガネーゼ>能力についての検証が不十分すぎるのが現状です。
アーセナル>ふむ
シロガネーゼ>で、そこについて言及してた箇所ってあった?
アーセナル>ないな
お金なし・フェレロ>上書きについてはP193あたりかな
アーセナル>すまん 正確にはないと思う
お金なし・フェレロ>たぶんできるけど、ためしたことがない
お金なし・フェレロ>って書いてるね、だいぶ前だから中ほどの細かい話は読み直さんとわからん
ジョン=ドリトル>できるらしい と昔聞いたことがある っていう記述もあるね
シロガネーゼ>だから、あそこで能力を使ったこと自体が、秋先生の賭けなんだよね
お金なし・フェレロ>シロさんの言うように、それ以上の明確な実験結果はなし
お金なし・フェレロ>ただ、できるらしい、とのことから想定されるのは
アーセナル>危険(掛けられた人が)といってるな
お金なし・フェレロ>条件が矛盾してなければ多分いけるんだろうな、ってこと


で、フェレロさんが分類したシステム要件が以下のとおり。
1. 実は上書きは全く無理
2. 実は逆(矛盾する)の条件でも100%完全に上書き可能
3. 条件に矛盾が発生しない場合のみ有効、矛盾するものはキャンセル
4. 両方の条件が発動
5. ランダム、その他


アーセナル>矛盾がでても動くと思う ダブルバインドがそもそも矛盾だから
シロガネーゼ>いやいや、ダブルバインドは結果論的に矛盾するだけだから。
シロガネーゼ>条件がダイレクトにかぶる場合とはちょっと違う。
お金なし・フェレロ>P193の内容だと、別のゲームってのは前のゲームが決着したあとのことなのかな?
アーセナル>条件がダイレクトとはちょっとちがうかな
シロガネーゼ>同時並行的にってのも、ありえると思う。
ジョン=ドリトル>でも 最初の条件が「首をしめろ」だからすでに達成されてるとも取れない?
ジョン=ドリトル>「首を絞めて殺せ」だったら途中で未達成になってたんだろうけど
シロガネーゼ>あー、そうか。完了してるのか。別に「死ぬまで」って言ってないしな。
アーセナル>たしかに首しめた時点で 完了だな
お金なし・フェレロ>んで、真田さんの説は、あとから見るとその通りなんだけど
お金なし・フェレロ>先生はあの瞬時にそこまで条件を分析して命令を下せたかな?
お金なし・フェレロ>条件達成した、とみなすのもある種の賭けだよね
シロガネーゼ>賭けに出そうにないんだよね、極力。秋先生は。
アーセナル>まあ 条件達成したかどうか あの時はわからんだろうな


システム要件の不明瞭な部分に
「完了または達成といつ見なされるのか」という新たな問題が提示され
議論は暗礁に乗り上げたかに思われましたが……

次回、議論が急展開!
乞うご期待www

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by busk01 | 2012-05-22 19:39
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